Архив: Суровые зимы...

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Архив: Суровые зимы...

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ CorvusCorax, Twister, Shadow, Tintagel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [4 Июн 2020 11:35]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / FAQ - вопросы о погоде / Архив: Суровые зимы...
Автор Сообщение
NETrezv
Участник
Письмо
Астрахань
# Дата: 25 Июл 2006 13:38


Corvus
Окт 4, 2004 14:16:26

Суровые зимы (Аномалия средней максимальной Т хотя бы в один зимний месяц -5° и ниже)
за период 1955-1995 гг.(указан год начала зимы, то есть 55 означает зиму 1955/1956 годов, и т.д.)

Архангельск 55,58,65,67,68,78,81,84,85
Ленинград 65,67,78,84,86
Москва 55,62,67,68,71,78,84,86
Воронеж 55,59,62,71,78,84,86
Самара 55,66,68,71,76,78,84
Ижевск 66,68,70,71,75,78,84
Оренбург 55,59,66,68,70,71,73,76,84,93
Ростов-Дон 55,71,75,84,86
Астрахань 59,68,71,76,84
Аральск 59,66,68,71,73,76,83,84,93

Нетрудно видеть, что суровые зимы чаще всего охватывают бОльшую часть западной
половины СНГ. Да и необычайно холодный ноябрь 1993 года (который вылился потом
в катастрофически суровую зиму 1993/94 гг. в Казахстане и на Южном Урале),
был таковым на большей части указанной территории (снег устойчиво лёг в конце октября-начале ноября, почти на месяц рашьше нормы, аномалия Тмаск составила -5...-10°).

Самой чудовищной за эти 40 лет была зима 1968/1969 года - на большей части
территории (кроме СЗ ЕТР, Черноземья и Приазовья) аномалия Тмакс почти во все зимние месяцы составляла -6...-12°. Интересно, не было ли в 1968 году на планете крупных извержений вулканов? Или активности Эль-Ниньо/Ла-Ниньо?

Бросается в глаза ещё, что в пунктах, находящихся вблизи морей (Ленинград, Ростов, Астрахань), число суровых зим меньше, а находящихся в глубине континента
(Оренбург, Аральск) - больше, чем в пунктах средней полосы ЕТР.

Shadow
Окт 4, 2004 14:46:02

Corvus
А если этот ряд продолжить до наших дней?
Например, для Москвы будет так:
Москва 55,62,67,68,71,78,84,86,98(?), 2002

98 год под вопросом. По-моему там был очень холодный ноябрь, но не знаю, была ли Тан -5 С и больше...

Томск
76,78,84,86(?),89,97,99,2000

Похоже, в центре РОссии практически не было суровых зим после 1986\87...

Alex1
Окт 4, 2004 16:35:58

Разве зима 2002 в Москве была суровой? Сам как раз жил в это время в Москве! Да, было в январе пара дней за -20 - но разве это суровая зима на фоне преобладающих температур около 0?

Shadow
Окт 4, 2004 17:07:12

Alex1
Разве зима 2002 в Москве была суровой?
Да, конечно, не является. Разве что она заметно холоднее всех последних. И про преобладающие Т около 0 С вы не правы: в ту зиму было всего несколько дней с оттепелью в январе.

Она является суровой по критерию, предложенному Корвусом,
именно:
(Аномалия средней максимальной Т хотя бы в один зимний месяц -5° и ниже)

Насколько известно, декабрь 2002 имел Тан порядка -6 С.
Хотя, возможно Корвус имел в виду аномалию Тмакс средней?

coster
Окт 4, 2004 17:49:04

Насколько я помню в 2002 год был аномально холодный декабрь, у меня пару дней Тмакс была -30.

Shadow
Окт 4, 2004 18:42:32

Corvus
А почему все же вы определяете суровость зимы по Тмакс, а не по Тмин?
Рассмотрим такой пример:
пусть в центре ЕТР в течение декабря, Т держалась в течение месяца от -14, до -18 С. Тогда Тср. = -16 С.
Любой синоптик назовет такой декабрь в Москве аномально холодным. Но можно ли его считать суровым? :)))

Например, в декабре 2001 года в Москве Тср. была порядка -10,5 С, что более чем на 4 градуса ниже нормы. А вот Тмин была всего -20 С. (по данным сайта Костиана)

Corvus
Окт 4, 2004 22:21:36

Shadow
По Тмакс средней, вычисленной по месячному массиву макс. темп-р за каждые сутки. Тмакс средняя, как я уже много раз писал, ярче характеризует атм. процессы.

Alex1
Окт 5, 2004 07:47:55

Тмакс средняя, как я уже много раз писал, ярче характеризует атм. процессы.

Я это тоже говорил полгода назад. Так, нынешний свердловский март по среднесуточной температуре был ненамного ниже нормы. А вот по средней тмакс - явно существенно ниже (дней с положительными тмакс было маловато).

Shadow
Окт 5, 2004 11:28:26

Corvus
Alex1
Но про суровость зимы можно судить именно по Тмин и по их продолжительности. Еще раз повторюсь: зимний месяц с Тмин = -20 С никак не назовешь суровым, даже если для него Тмак окажется -19 С

Alex1
Окт 5, 2004 11:40:38

Вообще, в холодное время года, если отсутствует аномальный суточный ход, разница между тмин и тмакс небольшая.

Насчет критерия суровости: если 1-2 дня, скажем, в январе было тмин за -30, а преобладабщие температуры около 0 - это суровая зима?

В свердловске прошлой зимой в середине февраля было неделю под -30. Однако преобладали температуры в пределах -10, а в декабре часто было и около 0. И это зима официально считалась теплой.

Corvus
Окт 5, 2004 11:54:53

При том же критерии Тан <-5° можно брать хоть по Тмакс, хоть по Тмин, список суровых зим будет тем же (ибо амплитуда суточных колебаний Т из года в год почти одинаковая при месячном осреднении), так что это не приниципиально. Просто мне удобнее оперировать более информативной с точки зрения синпроцессов Тмакс.

Corvus
Ноя 6, 2004 08:40:42

"Теплая или холодная зима – отчего это бывает?"
Наука и жизнь. 1989. №12.

http://www.n-t.ru/nj/nz/1989/1203.htm

konstivanovic
Ноя 6, 2004 11:29:32

Л. КЛИМЕНКО, кандидат географических наук
"Итак, проанализирован почти 100-летний период. Общее число теплых зимних сезонов явно свидетельствует о том, что процесс глобального потепления, по крайней мере в зимнем сезоне, на европейской территории СССР продолжается. Тенденция к преобладанию числа теплых зимних сезонов над числом холодных сезонов сохраняется и для Москвы, и для всей европейской территории СССР."

Урал к Европе вроде бы не относится? :)

Zona
Ноя 6, 2004 12:10:57

konstivanovic
Урал к Европе вроде бы не относится? :)

Некоторое время тому назад озадачился этим вопросом и вот какие ссылки нашел:
Современная наука предпочитает более правильным проводить границу между Европой и Азией не по водоразделу, а вдоль подошвы восточного склона Уральских гор, относя всю эту горную страну к Европе.
http://gazeta.priroda.ru/index.php?act=view&g=3&r= 133

http://dxx.narod.ru/WAC.html
http://archive.1september.ru/geo/1997/no12.htm</i>

А вот правильный ответ:

... В соответствии с просьбой Ученого секретаря Русского Географического общества дать разъяснения по поводу границы между Европой и Азией, направляю Вам ответ. Сообщаю, что разделение Евразии на 2 части света - Европу и Азию возникло исторически и с физико- географической точки зрения является условным.
Принято проводить границу с севера на юг по водоразделу Уральского хребта, по р.Эмбе,урезу Каспийского моря до р.Кумы, по Кума-Манычской впадине к Таганрогскому заливу Азовского моря, далее через Керченский пролив, Черное море, пролив Босфор, пролив Дарданелы в Средиземное море.
Член Президиума Русского Географического общества,
доктор географических наук, профессор Д.В.Севастьянов.

К сожалению, не сохранилась ссылка на разъяснения профессора.

Shadow
Ноя 6, 2004 12:17:04

А мне вспоминается статья во 2-м издании Большой Советской Энциклопедии ("синяя", сталинская энциклопедия, изданная в начале 50-х)- там есть статья "Потепление Арктики".

Я ее еще со школьных лет запомнил: смысл такой, что об этом явлении стали говорить в 20-е годы ХХ века, когда (по-моему после 1918-20 г.г.) стали неожиданно теплыми зимы на Шпицбергене - рост Тср. примерно на 7-10 градусов- хотя за точность не ручаюсь.

Так же говорится о том, что мол, и в СССР в последние годы зимы потеплели. Врезалась в память такая фраза: "Несмотря на несколько холодных зим (1939-40; 1941-42) теплые зимы являются явно преобладающими..." Нам бы сейчас такие "теплые" зимы!

Zona
Ноя 6, 2004 12:21:29

Corvus
Спасибо за ссылки. А я вспомнил про другого Клименко (брат или однофамилец?):
http://www.radiomayak.ru/schedules/51/4803.html
А вот прошлогодняя статья в «Огоньке».
http://www.ogoniok.com/win/200332/32-14-18.html

Климат и история России в IX–XVI вв.
В. В. Клименко, А. М. Слепцов
http://gepl.narod.ru/Articles/Vestnik/vestnik.htm

LESSnik, рис.1 – для Вас.

Zona
Ноя 6, 2004 13:24:15

Shadow
Как-то делал обзор по "Потеплению Арктики". Может кому-то будет интересно.

Центр потепления находился на северо-западе Гренландии. Отсюда потепление распространялось на восток, юг и запад с убывающей интенсивностью. Оно отмечалось и в низких широтах, захватив также часть южного полушария в Атлантическом и Тихоокеанском секторах, примерно до южного тропика. Потепление (в среднем за год) не распространилось на районы Средней и Центральной Азии, континентальной Африки, Австралии и приантарктические острова. В северных широтах (60-70о с.ш.) потепление распространялось в основном с запада на восток со значительной инерцией. Если кульминация потепления в Гренландии (Упернавик) наблюдалась в 1927-1936 гг., то в восточной части Сев. Атлантики и в Ленинградской области – в 1929-1938 гг., а в Туруханске уже в 1936-1945 гг. Что касается годового хода потепления, то наиболее интенсивно в Гренландии потепление протекало зимой (с ноября по март), менее значительно – летом (с апреля по август), а в осенние месяцы (сентябрь - октябрь) никакой тенденции к потеплению не наблюдалось.
(Рубинштейн, Полозова, 1966)

Shadow
Ноя 6, 2004 14:06:15

Zona
Интересно- интересно... Происходит как бы миграция зоны потепления (похолодания)?
Не исключено, что и сейчас нечто подобное. Например, в 80-е годы зимы на ЕТР были холоднее, чем в 90е.
А по моим оценкам в Западной Сибири наоборот: в 80-е годы зимы были в среднем теплее, чем в 1990-2000.
После 2001 года все зимы были

NETrezv
Участник
Письмо
Астрахань
# Дата: 25 Июл 2006 13:40


на юге Зап. Сибири теплыми, а на ЕТР были какие-то наметки на настоящие зимы.

konstivanovic
Ноя 6, 2004 17:00:03

Zona
А можно ли уточнить: город Екатеринбург восточнее границы Европа-Азия стоит, западнее или посередине?
Что-то я смутно этот Сибирский тракт себе представляю :)

Shadow
Ноя 6, 2004 17:51:16

konstivanovic
40 км восточнее от границы. Примерно 1500 -1700 км от Москвы на восток.

konstivanovic
Ноя 6, 2004 21:13:18

Shadow
Так я и думал. Да откуда же там в Азии теплу взяться?
Алекс, географию не обманешь. :)

Corvus
Ноя 6, 2004 22:18:16

по р.Эмбе

Ого, а нас в школе учили, что по реке Уралу! И вроде в Оренбурге стоит межевой знак, да и в Уральске кажется тоже.

А я бы провёл границу, как я уже говорил, по Волге: очень уж резкая граница в ландшафте и климате между её правым и левым берегом, особенно ярко это видно в Саратовской и Волгоградской областях.

Погодин
Ноя 7, 2004 23:36:58

Смещение границы от Урала к Эмбе - дело последних 10-летий. Все хотят в Европу,и она растёт.Есть прогнозы,что скоро туда (уже географически) включат Турцию,ибо категория это не столько географическая,сколько политическая.Один мой дальний знакомый,сдавая тест-экзамен в некий платный вуз, помимо десятков грамматических ошибок,ляпнул,что граница между Европой и Азией прходит по Карпатам.Что-то в этом есть...

Corvus
Ноя 8, 2004 07:03:46

Погодин
Есть прогнозы,что скоро туда (уже географически) включат Турцию

Да, я что-то слыщал об этом.

Corvus
Ноя 8, 2004 09:34:52

А я бы провёл границу, как я уже говорил, по Волге: очень уж резкая граница в ландшафте и климате между её правым и левым берегом, особенно ярко это видно в Саратовской и Волгоградской областях.

Вот ещё на эту тему:

Ботанико-географические зоны - лесная и степная, на территории Европейской части СССР тянутся с юго-запада на северо-восток. Дойдя до Волги в пределах Юго-Востока, они обрываются, и левобережная часть этих зон оказывается сдвинутой к северу на 100-200 км по сравнению с правобережьем. Границы полупустыни и пустыни в пределах Юго-Востока также идут в общем с юго-запада на северо-восток, образуя выступ в центральной части на северо-запад. Это смещение ботанико-географических зон на Юго-Востоке приводит к тесному контакту и смешению их. Такого соотношения в других частях Европейской части СССР нет. Это и позволяет считать наиболее характерной чертой Юго-Востока то, что на его территории имеет место сочетание трех ботанико-географических зон: лесной, заходящей на Юго-Восток с северо-запада, степной, проходящей с юго-запада на северо-восток, и пустынной, проникающей с юго-востока.

http://nature.vspu.ru/libr/fursaev/austror.html

misha
Ноя 8, 2004 15:59:48

Corvus
У нас по Донцу тоже есть различия в рельефе, почве, а следовательно и в флоре. Правый, южный берег очень крутой, каменистый, с глубокими оврагами и промоинами. На горе- черноземы, на склонах- глина и мергель, местами камень-дикарь пластами. По оврагам и склонам- участки леса, дубовые и осиновые, терен и тополь. Вобщем, лесостепь.

левый берег- ровный и пологий, возвышения порой не видно до горизонта. Сплошные пески и ямки. Те, что побольше- с водой. там была до прихода человека песчаная степь со скудной растительностью. Самое большое- это верба и шелест (лоза), а так кое-где рыжие пучки травы и мох. Получается полупустыня. (шириной 5-30 км)
Люди засадили песок хвойными лесами, и микроклимат изменился. Сейчас 40% леса сгорело, и снова летом печет и веет песком, особенно жарко на пепелищах, до 45°.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 8 Окт 2006 07:59


А интересно, какой был самый холодный год на ЕТР за последние 50-100 лет?
Rain Man

Для ответа на этот вопрос есть на сайте Костяна
чудесный файлик с ежемесячной статистикой Т и осадков по Москве:

http://pogoda.ru.net/data/27612.zip
(35 кБ)

Если смотреть в целом год (что не очень информативно), то холодными были 1941 (+1.2), 1942 (+2.2), 1956 (3.0) - при вековой норме +4.3°.

Если говорить о средней Т, скажем, января (что лучше для выделения суровых зим), то (при вековой норме -9.5°) Т января составила:
1940 -19.4
1941 -14.2
1942 -20.2
1950 -18.0
1963 -15.9
1969 -16.2
1987 -17.5


Очень суровым был февраль 1956 года (Тср -18.5).

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 8 Окт 2006 08:02


Rain Man


Мои рассуждения о цикличности суровых зим на ЕТР см. в статье

http://meteocenter.net/meteolib/_circ.htm

yogimax
Участник
Письмо
Баргтехайде, Германия
# Дата: 8 Окт 2006 09:23


Интересно сделать сравнение сколько из холодных зим в Москве и у нас были холодными.(Москва 55,62,67,68,71,78,84,86)

1962/63 однозначно
1967/68 декабрь и январь норма, февраль теплый.
1968/69 однозначно
1971/72 теплая зима
1978/79 норма на положительном фоне
1984/85 однозначно
1986/87 однозначно
4 раза совпадает, три раза нет. Зимы 1995/96 и 2002/03 были холоднее чем эти три.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль